Då jag gång på gång de senaste dagarna har blivit anklagad att ljuga av Micael Östlund, även känd som Haggaj, tänkte jag här komma med en sista kommentar. Läser man dessa uttalanden ser man att det inte finns någon som helst fog för de påståenden som Micael ”Haggaj” Östlund kommer med.
Följande skrev jag på Aletheia den 1:a februari 2008:
Kära vänner:
I flera bloggkommentarer på Aletheia har olika skribenter bekymrat sig över en gåva till bröderna på Östanbäck och oroat sig över att Livets Ord gett dem en gåva som borde ha gått till missionen i stället. Jag vill därför klarlägga att gåvan kom från Ulf och Birgitta Ekman personligen, inte från Livets Ord. Pengarna har alltså inget med församlingens medel att göra. Att fader Caesarius säger att den kommer ”från Livets Ord” är bara den naturliga koppling han själv gör mellan dem och församlingen. Ett förståeligt misstag. Ulf Ekmans relation till Fader Caesarius går ca 30 år tillbaka i tiden då han var en av Ulfs lärare på UU. Ytterligare en av bröderna är en god vän från tiden då Ulf var studentpräst. Så gåvan till det svenskkyrkliga klostret beror inte på någon plötslig nyck att vilja stödja något “katolskt” eller “påvevänligt”, som man kan få intryck av när man läser vissa inlägg. Hoppas att detta kan avsluta diskuterandet om Livets Ords påstådda ekonomiska stöd till Östanbäck. Slutligen vill jag dock påpeka att vi står i tro med bröderna att de får den fina kyrka de drömmer om så att fler i bygden kan komma och höra evangeliet om Jesus.
Den 2:a februari 2008 skrev jag:
Varför i hela världen skulle vi vilja dölja att Livets Ord ger en gåva till Östanbäck? Nu det så i just detta fall att pengarna inte kommer från Livets Ord utan från Ulf Ekman. Därmed inte sagt att Livets Ord inte skulle kunna ge en gåva till Östanbäck i framtiden.
Vidare:
Vi förmedlar alltid gåvor efter det att givaren satt in pengarna på kontot. Det var ingen skillnad denna gång.
Jag står fortfarande för vad jag sa för ett år sedan och finner ingen anledning att ändra på någonting.
Dessa uttalanden finns på följande länkar:
http://aletheia.se/2008/01/29/konspirationsteoretiserande-i-den-hogre-skolan/#comment-4335
http://aletheia.se/2008/01/29/konspirationsteoretiserande-i-den-hogre-skolan/#comment-4356
http://aletheia.se/2008/01/29/konspirationsteoretiserande-i-den-hogre-skolan/#comment-4362
Inga relaterade inlägg.
Livets Ord eller Ulf Ekman spelar väl ingen roll. Det anmärkningsvärda är att Ulf stöder ett projekt vars främsta mål är enhet under påven. Om Ulf stödjer detta privat stödjer Livets ord det med tjänster (webbsidedesign etc) vilket också är pengar.
blandar inte alla ihop dessa tre saker: 1) Enhetens Kyrka 2) FKE [Förbundet för Kristen Enhet] och 3) Enhetens Vänner.
UE ger pengar till nummer 1, liksom bl.a. Syrisk Ortodoxa Kyrkan (vet ej om det handlar om privatpersoner eller kyrkan som sig). Detta med uttalat mål med ”enhet under påven” kan väl egentligen bara sägas om nummer 2 (där Cavallin är högst inblandad, ska väl sägas).
”VI hör här samman med FKE, Förbundet för Kristen Enhet. Pastor Ulf skrev den stora artikeln i dess tidskrift Kristen Enhet. En ny rörelse av liknande slag håller på att formas i Sverige, Enhetens vänner.”
http://aletheia.se/2008/01/29/konspirationsteoretiserande-i-den-hogre-skolan/
Jag tycker att vi borde ta upp ett offer till Enhetens Kyrka.
John 17:20-23.
Skrämmande att det är sån nyhetstorka hos aletheia-sekten att man måste fara med spekulationer, osanning och rena antikatolska fabler – i tid och otid.
/andres
Enhetens Kyrk vid Östanbäcks kloster är ett fantastiskt projekt som fler borde stötta ekonomiskt. För er som aldrig varit där och träffat Caesarius och dom andra bröderna så säg inte för mycket om detta ”avfall”. Mycket sällan har jag träffat så andefyllde och Kristuslika människar och jag längtar ständigt till gemenskapen, stillheten och gudstjänsterna i Östanbäcks kloster och min själ längtar efter att få fira nattvarden i gemenskap med bröder och systrar från alla olika samfund en vacker dag.
Allt gott/ Samuel Varg Thunberg
Jonathan: Du säger att gåvor alltid förmedlas på detta sätt, pengarna skickas till ändamålet efter att givaren satt in pengar.
Så borde det väl inte vara i det här fallet? gåvan var ju privat.
Om L-O har en insamling till ett ändamål och jag ger ett löftesoffer skickar L-O pengarna först när jag fört över pengar. Utåt sett har L-O då gett dessa pengar till ändamålet. För min egen del kan jag välja att se det som att jag gett pengarna till L-O eller till det specifika ändamålet, det spelar egentligen ingen roll.
Men om jag ger pengar till Filadelfia i stockholm så gör jag det från mitt privata konto och blandar inte in L-O. Jag tycker det är allvarligt om Livets Ord inte ser problematiken i tillvägagångssättet här. Rent ut sagt pinsamt. Aletheia har en klar poäng för en gångs skull.
Själv tycker jag att gåvan är fantastisk. Om inte vi kristna kan stödja varandra i allt – vad är vi då?
På församlingsmötet för cirka 1 år sedan tog Ulf upp frågan om pengarna till Östanbäck. Jag vill minnas att andemeningen i det han han då sa ungefär var som så, att när man frågade vem pengarna var från, så ville han vara lite blygsam och inte skylta med att det var från honom utan sa att det var från Livets Ord. Och att det ju också var rätt sagt på sätt och vis, eftersom han var anställd på Livets Ord.
Detta är min ungefärliga minnesbild av det hela.
Jag menar så har: Om Ulf ger pengar privat till Östanbäck så borde pengarna inte gå via Livets Ords konto utan direkt dit. Som när jag ger pengar till Filadelfia i mitt exempel ovan.
Att Ulfs privata pengarna går via Livets Ords konto öppnar för misstankar på två områden.
1. Det är ingen tydlig distinktion mellan Ulfs privata ekonomi Livets Ords ekonomi.
Jag ger penga varje månad till PMU, de pengarna ser aldrig ni på Livets Ord. Varför ska jag först skicka dem till L-O, finns naturligtvis ingen anledning. Det borde heller inte finnas någon anledning för Ulf att först skicka pengarna till Livets Ord om han ska ge en privat gåva.
2. Pengarna gavs från Livets Ord men det hela justerades i i efterhand när kritik kom angående gåvan.
Jag vill tillägga att jag har inga problem med att vare sig Ulf eller Livets Ord ger pengar till Östanbäck, men jag har problem med otydligheten i frågan. T.ex. när det framkom att hemsidan som var under uppbyggnad länkades till L-O så togs den kopplingen bort. Som om man inte ville skylta med att man faktiskt hjälpte dem med hemsidan. Varför inte bara stå rak i ryggen och säga att -ja så här är det Livets Ord stöttar detta arbete och det kommer vi fortsätta att göra.
Utbult skriver: ”Varför inte bara stå rak i ryggen och säga att -ja så här är det Livets Ord stöttar detta arbete och det kommer vi fortsätta att göra.”
Exakt! Varför allt detta hemlighetsmakeri? Tala klarspråk, så blir det kanske inga konspirationsteorier! Då vet medlemmarna vad som gäller och kan rätta sig därefter, stanna kvar eller gå vidare.
Samuel, hör av dig till någon av oss distrikts pastorer så kan vi träffas och samtala om dina frågor kring allt detta. Det tror jag är ett mycket mer effektivt sätt att få konkreta svar. Vi finns till förfogande och svarar gärna på frågor.
Allt gott!
Mitt förtroende för hur LO hanterar pengar har fått sig en törn i samband med den här diskussionen.
Jag har jobbat som verksamhetsledare i en kristen organsiation och givetvis så förmedlade vi de pengar som folk betalde in till oss om det var sådana projekt som vi meddelat att vi samlat in pengar till. De projeketen hade vi givetvis undersökt på förhand och ställt oss bakom. Grunden i det hela är ju att man är juridisk ansvarig för det som en organisation betalar ut från sitt konto. Det ansvaret kan man inte föra vidare till någon eventuell gåvogivare.
Att genrellt säga att man alltid förmedlar det som betals in till ens konto vidare är ju inte alls trovärdigt. Har man inget ansvar för vem man betalar ut pengarna till?
Hej Hopp..
De här med Aletheia, det är inte klokt hur de orkar med att kasta en massa skräp omkring sig. Och så fort det är någon som skriver något på skarpen går emot det som de gör så blir man fast i modereringen och ens inlägg tas bort. Gång på gång har jag vart med om detta..
Vet att de läser här, och smyger runt på alla möjliga sajter där de på något sätt kanske kan hitta en litet korn utav någonting som de kan blåsa upp till VÄRLDENS största grej, som nu till exempel där de håller på och vill försöka knäcka David.N’s försvar till LO och Ulf Ekman. Tycker stundtals att de häcklar personer, gör narr av de som inte har samma åsikter som dem har. OTROLIGT oseriöst och smaklöst måste jag säga..
Har personligen inte någon blogg att skriva på men nu tycker jag det börjar bli dags att på allvar motarbeta dessa pajkastare..
Kanske lite hett skrivet, men någonstans måste det ju komma ut!!
Jag ger bara pengar till min egen organisation på så sätt undviker jag alla missförstånd. Det är bara en person som handhaver pengarna i min organisation och pengarna går till behövande och fattiga. Först o främst mig själv men även till andra behövande instutitioner som mac donalds, ICA, konsum och en hel del andra. Ibland ger jag pengar till klosterbyggnader också men då ger jag dom direkt i handen på ansvarig person så slipper man att lämna ifrån sig någon digital signatur.
Samuel:
Du får gärna utveckla vad du ser som problematiskt så kan jag svara.
Samuel,
Jag ser det snarare så att det är ett bevis på en mycket välfungerande rutin som säkerställer att pengar som förmedlas genom Livets Ord alltid når fram till mottagaren.
Påståendet att detta skulle vara efterkonstruktion är inget annat en ett desperat försökt att svartmåla och misstänkligöra Livets Ord. Jag menar naturligtvis inte att detta är din mening.