/P

Som sagt så vill Jonathan avsluta debatten här och jag räknar med att jag inte kan svara på era inlägg i detta forum (av okänd anledning fortsätter han dock publicera inlägg som är ”på hans sida”). Jag kommer dock, under dagen, att kommentera era inlägg på Michael Helders blogg: http://jdfk-kefas.blogspot.com/2009/10/ve-er-skriftlarda-och-fariseer-ni_27.html

Jag fortsätter gärna diskussionen där, om ni är intresserade.

Mvh,

/P

Ännu ett bibelord angående Sodoms synd:

Judas brev vers 7: ”Likaså hava ock Sodom och Gomorra med kringliggande städer, vilka på samma sätt som de förra bedrevo otukt och stodo efter annat umgänge än det naturliga, blivit satta till ett varnande exempel, i det att de få lida straff i evig eld.”

Den mosaiska lagen är inte svårtolkad när det gäller homosexualitet; det är bara exegeter som vill få texterna att säga något annat än de gör som har svårt att förstå meningar som ”du ska inte ligga med en man så som man ligger med en kvinna”.

Med detta sagt så är dock det du skriver om Filon intressant; vad har du för källor till det? Två spontana invändningar poppar upp i huvudet:

1. Det var den kristna kyrkan som kom att bevara och använda sig av Filons skrifter. I den judiska litteraturen är han i princip okänd fram till 1600-talet. Hur kan man påstå att det var Filon som skapade en ”homofobisk” tolkning av Toran hos judarna, när dessa sannolikt inte kände till hans skrifter? Även andra tidiga judiska författare uttalar sig negativt om homosexualitet, tex Josefus. Skulle han ha tagit över detta från Filon? Kan du i så fall visa det?

2. Tidig kristen litteratur (dvs sådan litteratur som inte var inspirerad av Filon) är också negativ till homosexualitet. Hur kommer det sig om det om inte sådana sentiment redan existerade inom det judiska etos inom vilket kristendomen växte fram?

Så, som sagt, lite mer kött på benen vore välkommet.

Fint att vi har självrättfärdiga debattörer här! Du kommenterar och underkänner vad andra anför MOT homosexuella handlingar och kyrkvigsel för samkönade par, men du har uppenbarligen egentligen inget eget att komma med.

Ett vanligt dåligt argument är att Jesus minsann aldrig fördömde homosexuella handlingar. Nej, men han fördömde inte heller mord och våldtäkt… Visa mig på ett enda ställe i Bibeln som innebär att homosexuella handlingar är något gott. Och visa mig även det ställe i Bibelns som förordar att homosexuella par skall vigas. Klarar du det, skall jag vara tyst för alltid.

Till Jonathan,

tack för klara, skriftenliga och nyktra inlägg!

Jonathan:
Synd, jag tycker att det är en intressant debatt. Och jag har fortfarande inte egentligen fått några särskilt uttömmande svar på det jag skrivit om minst sagt märkliga översättningar. Men det var intressant att diskutera så länge det varade.

Miriam:
Din människosyn skrämmer mig. Du skriver ”Tror du verkligen att Gud skulle ha dömt Sodom så fruktansvärt hårt p g a att man där förtryckte de svaga?????”, vilket jag bara kan tolka som att du ser homosexualitet som en värre synd än att förtrycka de svaga. Om du kan tänka dig att utveckla den tanken – se nedan.

Du citerar bibelversar också, med innehåll som ”vad styggeligt var inför mig” och ”de gudlösa människornas lösaktiga vandel”. Att mena att detta skulle handla om homosexualitet är givetvis helt gripet ur luften. Om du kan tänka dig att utveckla dina funderingar kring detta – se nedan.

För nu flyttar vi diskussionen, som jag tycker är viktig och intressant. Jag har varit i kontakt med Michael Helders, som gärna låter diskussionen fortsätta i sitt bloggforum. Jag föreslår att vi gör det under bloggposten http://jdfk-kefas.blogspot.com/2009/10/ve-er-skriftlarda-och-fariseer-ni_27.html. Huvudsakligen för att en liknande diskussion redan börjat ta form där. Så alla som skrivit eller bara läst i frågan här – följ med över dit om ni också tycker att det här är en för viktig fråga – särskilt i dessa dagar – för att bara överge.

2 Petr 2:
6. Och städerna Sodom och Gomorra lade han i aska och dömde dem till att omstörtas; han gjorde dem så till ett varnande exempel för kommande tiders ogudaktiga människor.

7. Men han frälste den rättfärdige Lot, som svårt pinades av de gudlösa människornas lösaktiga vandel.

8. Ty genom de ogärningar som han, den rättfärdige mannen, måste se och höra, där han bodde ibland dem, plågades han dag efter dag i sin rättfärdiga själ.

OK, det står inte homosexualitet i de verserna. Men apropå det du skriver ovan, så läs inte bara Hesekiel 16:49 utan även vers 50. Där står att Gud försköt dem p g a att de bedrev ”vad styggeligt var”.

Tror du verkligen att Gud skulle ha dömt Sodom så fruktansvärt hårt p g a att man där förtryckte de svaga?????

Hesekiel 16:49. Se, detta var din syster Sodoms missgärning: fastän höghet, överflöd och tryggad ro hade blivit henne och hennes döttrar beskärd, understödde hon likväl icke den arme och fattige.

50. Tvärtom blevo de högfärdiga och bedrevo vad styggeligt var inför mig; därför försköt jag dem, när jag såg detta.

Alla religioner består av en del teologisk kärna och en del värderingar som kommer från det samhälle det uppstår i. I bibelns fall för 2000 år sedan. Ni som vill följa den v.g. flytta till något land som har sådana värderingar.

Det mesta tyder på att det var Filon från Alexandria som med sin naturrättsliga läsning av Toran gjorde den mosaiska lagen homofobisk. Vi vet mycket lite om hur lagen såg på homosexualitet före Filon. Klart är att judarna hatade de romerska ockupanterna och att det förekom en kritik mot den manliga prostitution som var vanlig i hela Romarriket. Det är förmodligen detta Paulus kritiserar när han skriver om ”catamites” och ”arsenokoitai”.